ブログ管理人より

 論破というよりも、ただ意地を張っているようにしか見えないんですけどね。早口で捲し立てるのではなく、きちんと相手の意見を聞いてから落ち着いて意見を述べる感じがいいのに。


1 Anonymous ★ :2022/05/16(月) 10:41:15.01

5月10日の『ネオバズ! ~BUZZる!ネオバラ~』(ABEMA/テレビ朝日系)で、人気バラエティー『マッドマックスTV論破王』が放送された。番組では実業家のひろゆきこと西村博之氏がディベートバトルを繰り広げたが、呆気なく論破されて話題を呼んでいる。

同番組はひろゆき氏とゲストが、あるテーマに沿ってディベートを繰り広げていくトークバラエティー。この日の放送ではラッパーの呂布カルマが登場し、「強面は〝得する〟OR〝損する〟」をテーマに対決していく。

〝得する〟を選んだ呂布は、ビジュアルと内面のギャップが大事であることを熱弁。「こんな怖い顔なのに、こんな可愛い笑顔で笑うんだ。絶対にプラスの査定になる」と話すと、すぐさまひろゆき氏は「最初からジャニーズ系みたいなイケメンでやってると、『ジャニーズでラップが上手いです』でもっと売れている可能性あるじゃないですか」とお得意の饒舌で反論する。

しかし、呂布は「それはまた別」と話題を軌道修正し、「もちろんイケメンは得するんですよ。僕が言ってるのは強面が得するか損するかって話」と完封していた。

論破王から退く日も近い…?


その後も呂布の猛追は続く。ひろゆき氏が「(ヘラヘラした表情で)ナメられる側にいた方がいいと思って生活している」と話すと、「ヘラヘラ油断させて懐に入り込むのはマジで詐欺師の考え方」と論破した。

見事に呂布が勝利を収め、ひろゆき氏はボロ負けといった印象。論点をすり替えることもできずに敗北していたため、ネット上では、

《ひろゆきの初手論点ずらしは草》
《呂布カルマ、ラッパーだけあって返しウマいやん》
《ひろゆきって相手の意見に屁理屈を捏ねてるだけなんで、最初から自分の立ち位置指定されたらどうしようもない。自分の論理なんてないんだから》
《呂布カルマ側が有利な状況とはいえ、ひろゆきが弱すぎる》
《得意技の論点ずらしを軌道修正されたら、ひろゆき勝てないじゃん》
《論点ズラシに気をつければ、誰でも勝てるってことでしょ?》
《ラッパーって論破するのうまいよな。しょっちゅうレスバしてるし》
《これ見たけど、ひろゆき信者のワイでもひろゆきの負けを確信しました》


などといった冷笑や、呂布に対する称賛の声が飛び交っている。

「かつて〝論破ブーム〟を築いたひろゆき氏。しかし近年は敗北することも多く、昨年にサッカー・フランス代表2選手によるアジア人蔑視動画の問題が起こった時も、彼の発言は論破されていました。ひろゆき氏は動画でフランス代表側を擁護し、在仏53年の言語学者・小島剛一氏とバトル。結局、ひろゆき氏は論点のすり替えを指摘され、炎上しました。他にも乳製品の誤情報拡散で、関係者から完封されたこともあります」(芸能ライター)

とは言え、メディアで多くを論破しているひろゆき氏だからこそ、対戦相手たちは彼の攻略法を見つけやすいだけなのかもしれない。

https://myjitsu.jp/archives/352006



20 名無しさん@恐縮です :2022/05/16(月) 10:47:59.66

>>1
相手がまともな専門家だと相手の意見は聞かず論理のすり替えする屑には勝てない
でも相手も同類の屑なら対応できる



55 名無しさん@恐縮です :2022/05/16(月) 11:04:21.22

>>1
呂布の方も言ってること破綻してたし論破って言うには無理があるだろ
言い返せ無いヒロユキが悪いけど



81 名無しさん@恐縮です :2022/05/16(月) 11:17:25.83

>>1
「降伏=幸福、犠牲者が少なくて済む、というのは歴史を軽視した意見だ」ウクライナの人々の“徹底抗戦”を否定し、降伏を促すべきなのか?

(出典 dotup.org)

呂布カルマ「僕は早い段階から“とっとと降伏しろ”派だ」
「当人同士が熱くなっているという意味ではケンカと一緒だ。先に攻めたロシアが悪いのは明白だし、やり返したいという気持ちは分かるが、抵抗するから侵攻が止まらないのではないか。応戦したって勝てっこないんだし」

呂布カルマ@Yakamashiwa
早く戦争終われよって言っただけでどうせ無関係な日本の自称評論家みたいな奴らが名指しで攻撃してくるんだもんな。すげー神経してるよ。

山田一二三@hihumiyamada2
攻撃してくるのが湧きまくってる理由は「早く終われよ」じゃなくて「さっさと降伏しろ」だったからじゃないですか?

呂布カルマ@Yakamashiwa
返信先: @hihumiyamada2さん
俺がどんな表現をしようと攻撃していい理由になるわけねーだろ



82 名無しさん@恐縮です :2022/05/16(月) 11:18:10.69

>>1
別にどっちも論破なんかしてなくね?



3 名無しさん@恐縮です :2022/05/16(月) 10:43:32.29

ラッパーは見た目と違って言葉選びが上手い印象はある



59 名無しさん@恐縮です :2022/05/16(月) 11:05:26.10

>>3
テレビに出れるレベルのラッパーならそうだろうな



87 名無しさん@恐縮です :2022/05/16(月) 11:23:39.74

>>3
それが真髄だからなぁ



4 名無しさん@恐縮です :2022/05/16(月) 10:43:46.00

米津と呂布カルマの見分け方



5 名無しさん@恐縮です :2022/05/16(月) 10:43:48.57

よくわからんがこういうCMあったら見てみたい



7 名無しさん@恐縮です :2022/05/16(月) 10:44:15.29

スレタイでまいじつとわかる



9 名無しさん@恐縮です :2022/05/16(月) 10:44:51.89

立憲の泉代表もひろゆきを論破して凄いと思ったが、視聴者から「中身のない揚げ足とりばかりで印象悪くなかった」と叩かれまくってた

立場のある人はひろゆきと関わったらダメでラッパーみたいなクズだから勝てた感じだ



24 名無しさん@恐縮です :2022/05/16(月) 10:48:28.09

>>9
泉は論破したっつーか、逃げ回ってただけじゃん



11 名無しさん@恐縮です :2022/05/16(月) 10:45:23.21

ひろゆきは相手を否定することでしか自我を保てないから
言ってることは正しいけどそこじゃないって冷静に切り替えされると終わる



12 名無しさん@恐縮です :2022/05/16(月) 10:45:27.80

呂布みたいな言葉でにくいやつに負けるとかw



13 名無しさん@恐縮です :2022/05/16(月) 10:45:37.49

最強ラッパー村上には敵わないだろ



14 名無しさん@恐縮です :2022/05/16(月) 10:45:48.68

印象悪くなったの間違い



16 名無しさん@恐縮です :2022/05/16(月) 10:46:57.08

審査員がびびって呂布カルマに入れてたな
そういう意味でも不細工は得



17 名無しさん@恐縮です :2022/05/16(月) 10:47:15.00

屁理屈王に憧れを抱く奴がいることが心配



26 名無しさん@恐縮です :2022/05/16(月) 10:48:53.10

ラッパーの頭の回転の速さは見てて感心するけど
それがただの口喧嘩合戦に使われてると考えると凄いリソース無駄にしてる気がする



32 名無しさん@恐縮です :2022/05/16(月) 10:54:27.26

>>26
ラップバトルは余興で本分は歌じゃないのかな?
ヒップホップに興味無い人からすれば無駄遣いかもしれないけど



40 名無しさん@恐縮です :2022/05/16(月) 10:57:16.96

>>26
そもそもヒップホップの起こりがギャング同士が銃を捨てラップで勝負つけようぜってものだからw



54 名無しさん@恐縮です :2022/05/16(月) 11:04:10.95

>>40
それまことしやかに囁かれてるがぜんぜん違うぞ



28 名無しさん@恐縮です :2022/05/16(月) 10:49:19.91

これがボクシングならありえねえ 言葉のウェイトに差がありすぎる



41 名無しさん@恐縮です :2022/05/16(月) 10:57:21.19

そもそもの話
呂布カルマって、「強面」じゃなくて、人間離れした馬面で「不細工」なだけだよな



46 名無しさん@恐縮です :2022/05/16(月) 11:00:32.53

>>41
それ(笑) 強面てvしねに出てくるいかついイケメンやろ



42 名無しさん@恐縮です :2022/05/16(月) 10:58:06.90

呂布は一生Rにボロ負けしたことを言われ続けるんだろうな



61 名無しさん@恐縮です :2022/05/16(月) 11:06:24.27

>>42
論点ずらしきたw



45 名無しさん@恐縮です :2022/05/16(月) 11:00:21.06

論点ずらしというか根本的に話の筋を理解してない感じの時がままある



47 名無しさん@恐縮です :2022/05/16(月) 11:01:10.12

頭の回転早いのうらやましい



48 名無しさん@恐縮です :2022/05/16(月) 11:02:18.10

口喧嘩のプロだしひろゆきが勝てるわけないわな



51 名無しさん@恐縮です :2022/05/16(月) 11:03:09.75

そもそも勝ったのそれあなたの感想ですよねの時だけだろ



74 名無しさん@恐縮です :2022/05/16(月) 11:13:17.55

>>51
あなたの感想ですよねって、放棄にしか見えない



57 名無しさん@恐縮です :2022/05/16(月) 11:04:31.94

ひろゆきは相手の話をなんの躊躇も無くさえぎれる糞さが
議論に強そうって思われてる一因だと思う

テレビ番組でウクライナからリモートで参加してるウクライナ人(日本語を喋る)の話をガンガン遮っていて
ある意味凄いなぁと思った



58 名無しさん@恐縮です :2022/05/16(月) 11:05:00.30

論破ってそんなにかっこいいかね
人に言われて自分の考えを改めた瞬間を見た時のほうが「この人すげえな」って思うけど



60 名無しさん@恐縮です :2022/05/16(月) 11:05:36.13

論破ブーム?



63 名無しさん@恐縮です :2022/05/16(月) 11:07:35.52

論破王なんて認識しとる奴おらんやろ
どう考えても、「論点ずらし王」「自己紹介王」やん



64 名無しさん@恐縮です :2022/05/16(月) 11:07:50.74

呂布が損する方選ばないとつまらんわ



66 名無しさん@恐縮です :2022/05/16(月) 11:09:21.28

ひろゆきがやっているのは論点ずらしだけで
論破して勝利したこと無いだろ



76 名無しさん@恐縮です :2022/05/16(月) 11:13:49.46

口喧嘩は慣れっこだからイライラする事もないし
論点ずらしには論点ずらしで冷静に対応されたな



77 名無しさん@恐縮です :2022/05/16(月) 11:13:55.35

そもそもこいつが論破した事無いだろ



78 名無しさん@恐縮です :2022/05/16(月) 11:14:22.69

逆張りオジサンwww



79 名無しさん@恐縮です :2022/05/16(月) 11:15:25.51

こいついつまでこのキャラでいくの?今でももうジジイだろ
恥ずかしすぎる



80 名無しさん@恐縮です :2022/05/16(月) 11:16:12.31

ただの屁理屈の応酬じゃねーか



83 名無しさん@恐縮です :2022/05/16(月) 11:20:03.38

もともと論破王(笑)って馬鹿にされてたろ
信者は本気で論破王スゲェ!!ってやってたのか…



85 名無しさん@恐縮です :2022/05/16(月) 11:21:56.37

ひろゆきはネタ振るだけだから
論戦で負けてもあまり自身の活動に影響ないんじゃね



86 名無しさん@恐縮です :2022/05/16(月) 11:22:38.96

自称論破王はネットで拾った知識でマウント取りに行くだけだから
こういう頭回転早い奴には勝てるわけないよ



88 名無しさん@恐縮です :2022/05/16(月) 11:24:02.92

まぁいうてこのラッパーもアベマTVで論破されまくってたがな



89 名無しさん@恐縮です :2022/05/16(月) 11:24:32.94

こいつのつべの切り抜きとかもう見ない説得力がなさすぎて薄っぺら ホリエモンは毎回観てるけど。やはり堀江のが賢い



90 名無しさん@恐縮です :2022/05/16(月) 11:25:47.14

ひろゆきはイキった男子中学生脳だから
言ってることに何の裏打ちもなくて浅い



92 名無しさん@恐縮です :2022/05/16(月) 11:29:22.45

ラッパーという強面イメージがある人間に強面が得をする状況を作り出されてるってのがまさに完全論破



93 名無しさん@恐縮です :2022/05/16(月) 11:30:27.80

去年、言語学者にタコ殴りにれたのを忘れたか?



96 名無しさん@恐縮です :2022/05/16(月) 11:32:54.07

ひろゆきって唯の論破芸だからな
間違ってる事言ったり過去の発言と逆の事言ったりしてる
エンタメとして楽しむ分には良いが
信奉するのは彼が言う頭の悪い人になってると思う



97 名無しさん@恐縮です :2022/05/16(月) 11:33:11.15

まあフリースタイルバトルじゃ敵わんわなw



99 名無しさん@恐縮です :2022/05/16(月) 11:41:33.28

見て来たけど引き分け程度じゃね



100 名無しさん@恐縮です :2022/05/16(月) 11:42:31.52

俺もレスバほぼ勝つけど
自分で勝てそうなもの選んでるからな
テーマ何でもいいってなったらほぼ勝てんわ